Zablokujemy możliwość pisania osobom anonimowym / niezalogowanym?

Pietass napisał(a):

Myślę że nie wszyscy użytkownicy dokładnie przemyśleli tą sprawę i sama ankieta nie jest obiektywna.

Skąd ten pomysł? Równie dobrze mogę stwierdzić, że sam nie przemyślałeś tej sprawy.

Nie mamy żadnych statystyk/analizy jakie osoby oddały głosy w ankiecie, bo równie dobrze może być tak, że osoby które głosują za usunięciem są nowe i oddały głos pod wpływem impulsy niż faktycznego 'irytowania się postami anonimów'.

Dlatego ankieta nie jest wyrocznią, a tylko sposobem reprezentacji poglądów użytkowników.

Myślę że też nikt nie wziął skutków które napisałeś tzn. 'odpływu' użytkowników.

Myślę, że nie czytałeś uważnie tego wątku od początku.

Wiem że ankieta wygląda jak wygląda, ale tylko proszę o obiektywne podejście do tematu. To tylko ankieta podglądowa, a nie dzień ostateczny tej funkcjonalności.

Czemu się tak spinasz? Przecież masz zarejestrowane konto. ;)

Oczywiście, że będzie odpływ użytkowników i to bezpowrotnie. Kto na to nie zważa, jest krótkowzroczny. Pycha już zabiła niejedną inicjatywę, a takie przeświadczenie, że jeśli ktoś zechce coś napisać, to zarejestruje się zamiast iść gdzie indziej, albo lekceważące gadanie, że takich, którym nie chce się tu rejestrować to nam nie potrzeba, to pycha w najczystszej postaci.

Dlatego fundamentalnie się nie zgadzam z tym, że należy zablokować anonimów. Wspomnicie moje słowa za pół roku albo rok, jak już będzie za późno i zostanie tylko tych 5 najaktywniejszych, co sieją ciągle zamęt głupimi pomysłami, ot takie kółko wzajemnej adoracji.

Nawet wielu wartościowych zarejestrowanych sobie stąd poszło na zawsze, a wy oczekujecie, że nagle wszyscy będą się rejestrować specjalnie, żeby tu napisać. Trochę pokory ludzie.

kulson napisał(a):

Oczywiście, że będzie odpływ użytkowników i to bezpowrotnie.

A co, focha strzelą do końca życia? „Na złość wam zrobię i już tu nie przyjdę!”

Kto na to nie zważa, jest krótkowzroczny.

Kto na to nie zważa?

Pycha już zabiła niejedną inicjatywę, a takie przeświadczenie, że jeśli ktoś zechce coś napisać, to zarejestruje się zamiast iść gdzie indziej, albo lekceważące gadanie, że takich, którym nie chce się tu rejestrować to nam nie potrzeba, to pycha w najczystszej postaci.

Jak czytam takie wypowiedzi to naprawdę nie wiem czy się śmiać, czy płakać…

Mnóstwo serwisów, forów dyskusyjnych i innych wynalazków nie zezwala na pisanie bez uprzedniego zarejestrowania się, a te które nie wymagają rejestracji, posiadają zabezpieczenia – np. moderator musi zaakceptować post, aby pojawił się publicznie (do tego wyłudzają e-maile!). Cholera, cały internet opanowała pycha adminów.

Ktoś chce być częścią danej społeczności to się przyłącza, a jak nie chce to tego nie robi i nie korzysta z przywileju tworzenia materiałów. To nie jest dziwne, a powszechne.

Wspomnicie moje słowa za pół roku albo rok, jak już będzie za późno i zostanie tylko tych 5 najaktywniejszych, co sieją ciągle zamęt głupimi pomysłami, ot takie kółko wzajemnej adoracji.

Mhm. Kto w tym kółku jest? Zapisałbym się.

Nawet wielu wartościowych zarejestrowanych sobie stąd poszło na zawsze […]

Tak? No to wymień ich, podając przy okazji prawdziwy powód ich odejścia.

Wielu przestało się tutaj logować (pomimo wielu lat stażu i sporego wkładu w rozwój serwisu) i odeszli, bo nie mieli już na to czasu, bo nie chciało im się, mieli ciekawsze zajęcia lub z przyczyn osobistych, albo też pogryźli się z kimś i strzelili focha (tak jakby było się czym przejmować) lub zostali zbanowani za arbuzowanie.

Każdy z nich miał swój powód i każdy zrobił co uważał za słuszne – nie widzę związku z tym tematem.

a wy oczekujecie, że nagle wszyscy będą się rejestrować specjalnie, żeby tu napisać. Trochę pokory ludzie.

Nom, tak ludzie robią. Naprawdę mnóstwo użytkowników zarejestrowało się tutaj i do dnia dzisiejszego nikt z nich nie napisał ani jednego posta, albo ich działalność skończyła się na jednym wątku – bo więcej nie potrzebowali. I zrobili to pomimo tego, że serwis chyba od początku obsługiwał konta gości – nikt ich nie zmuszał do rejestracji.

Spokojnie mogę stwierdzić, że stanowią oni większą część całej bazy użytkowników serwisu.

Ale są serwisy, na które żeby w ogóle wejść to musisz mieć konto i ludzie ich używają

linkedin
pinterest

niektóre części twittera/facebooka

To co, wyłączamy dostęp dla anonimów w kolejnym dziale (np. Off-Topic)? Po 1-2 miesiącach można zrobić jakieś podsumowanie i zobaczyć jaka jest różnica w ilości publikowanych/usuwanych postów.

Jakby ktoś mnie osobiście pytał, to jestem i tak przeciwny jakiemukolwiek ograniczaniu anonimów.

@Adam Boduch: blokujemy :-) Sam jestem ciekaw co z tego będzie.

Napiszę tak tylko dla zasady (w końcu to przeze mnie jest to całe zamieszanie) : TAK, jestem za.
Eksperyment czas zacząć :)

Stopniowe wygaszanie tej funkcjonalności nie powinno serwisowi zaszkodzić, a biorąc pod uwagę zawartość kategorii Off-topic, raczej wyjdzie to na dobre. W razie czego Ctrl+Z i problem pod dywan. ;)

Adam Boduch napisał(a):

To co, wyłączamy dostęp dla anonimów w kolejnym dziale (np. Off-Topic)? Po 1-2 miesiącach można zrobić jakieś podsumowanie i zobaczyć jaka jest różnica w ilości publikowanych/usuwanych postów.

@Adam Boduch: no to jak, wyłączamy? Widząc co zaczyna się dziać w Off-Topic, przydałaby się ta blokada.

Nie, jestem przeciw

furious programming napisał(a):

Adam Boduch napisał(a):

To co, wyłączamy dostęp dla anonimów w kolejnym dziale (np. Off-Topic)? Po 1-2 miesiącach można zrobić jakieś podsumowanie i zobaczyć jaka jest różnica w ilości publikowanych/usuwanych postów.

@Adam Boduch: no to jak, wyłączamy? Widząc co zaczyna się dziać w Off-Topic, przydałaby się ta blokada.

Wyłączyłem. Za miesiąc lub dwa będzie można pokusić się o jakieś podsumowanie.

@Adam Boduch: no ale, jakie podsumowanie? Po prostu anonimowi nie będą tam pisać i tyle.

@kulson: takie zmiany muszą być monitorowane, trzeba mieć dane, aby móc cokolwiek wywnioskować. Blokadę będzie można w każdym momencie cofnąć, w razie gdyby przyniosła więcej strat niż pożytku. Nie można ot tak sobie powyłączać co się chce i mieć w nosie to co się dalej będzie działo.

Miną np. dwa miesiące i sprawdzi się jak zmienił się ruch na forum – a to kluczowe, jeśli o jakiekolwiek blokady chodzi.

IMHO zasieg ograniczen byl za maly. Forum dalej jest pelne anonimowych trolli

stivens napisał(a):

IMHO zasieg ograniczen byl za maly. Forum dalej jest pelne anonimowych trolli

@Adam Boduch pytanie - jak wygląda sytuacja po pewnym czasie "testów"? Czy uważasz, że był to dobry pomysł, czy raczej błąd?
Daj proszę znać, bo osobiście uważam podobnie do @stivens i jeśli mogę coś zasugerować, to może byśmy rozszerzyli blokadę?

Wydaje mi się, że filtr powinien zostać szczególnie nałożony na sub-forum Kariera :) nie wiem czy ktoś jeszcze ma takie odczucia?

Mi się wydaje, że należy także zablokować możliwość rejestracji, imho forum jest teraz pełne zarejestrowanych trolli, którzy są też anonimowi. Pomyślcie sobie: przychodzi taki troll, chce zatrollować - ups nie można, no to się zarejestruję i wtedy nasram tu. Zablokować możliwość rejestracji, to jedyne lekarstwo.

@kulson: Ty uważasz, że to błąd. @stivens i ja mamy inne zdanie.
Zadałem pytanie Adamowi, czy ma jakieś przemyślenia odnośnie wprowadzonej już blokady. Nie wiem, czemu tak się spinasz. Napisz swoje zdanie, temat może zostanie ponownie przegadany (albo może upadnie - to się okaże z czasem). Na pewno było by milej, jakbyś nie atakował osób z innym zdaniem, a raczej skupił się na merytorycznej dykusji...

kulson napisał(a):

Mi się wydaje, że należy także zablokować możliwość rejestracji, imho forum jest teraz pełne zarejestrowanych trolli, którzy są też anonimowi.

Dokładnie, jednego z nich właśnie zacytowałem. ;)

Wróć – pełno? Podaj mi nazwy tych użytkowników, bo chyba coś moderacji umyka. Większość randomowych trolli pisze posty bez rejestracji i logowania, od zarania dziejów – to fakt, nie jałowe przypuszczenia czy wróżenie z fusów.

furious programming napisał(a):

kulson napisał(a):

Mi się wydaje, że należy także zablokować możliwość rejestracji, imho forum jest teraz pełne zarejestrowanych trolli, którzy są też anonimowi.

Dokładnie, jednego z nich właśnie zacytowałem. ;)

Wróć – pełno? Podaj mi nazwy tych użytkowników, bo chyba coś moderacji umyka. Większość randomowych trolli pisze posty bez rejestracji i logowania, od zarania dziejów – to fakt, nie jałowe przypuszczenia czy wróżenie z fusów.

Zablokujesz anonimów, to trolle za zaczną się rejestrować. Zwłaszcza, że nie ma nawet weryfikacji adresu email

Można zmieć zdanie w tej ankiecie?

kulson napisał(a):

Zablokujesz anonimów, to trolle za zaczną się rejestrować.

I dobrze – łatwiej będzie usunąć z serwisu smród, jaki po sobie pozostawią.

Zwłaszcza, że nie ma nawet weryfikacji adresu email

Nigdy nie było, a pomimo tego i tak większość śmieciła bez rejestracji i logowania.

Kulson skoncz. Jesli trolle zaczna sie rejestrowac to sam fakt, ze maja konto pozwoli takiego osobnika 1.skojarzyc 2.kliknac w profil co to za osobnik
Mnie sam fakt, ze ktos nie ma konta irytuje bo jest taki, nie wiem? Wyalienowany? Z kim ja dyskutuje wtedy? Conajwyzej z trollem

stivens napisał(a):

Jesli trolle zaczna sie rejestrowac to sam fakt, ze maja konto pozwoli takiego osobnika 1.skojarzyc […]

Skojarzyć i potwierdzić ”osobowość wieloraką” można już od dawna – moderacja ma do dyspozycji stosowne narzędzia, które pozwalają tego dokonać dosłownie kilkoma kliknięciami.

2.kliknac w profil co to za osobnik

To jest ważne przede wszystkim dla użytkowników, aby wiedzieli z kim dyskutują.

Inaczej rozmawia się z randomem bez forumowej tożsamości, a inaczej z użytkownikiem, którego się zna. Tym bardziej, że wielu tutaj wypowiada się regularnie, dzięki czemu kojarzy się jej/jego stan wiedzy i umiejętności. Dostając od takiego użytkownika odpowiedź, ma się o wiele większą pewność, że jest ona sensowna.

Poza tym, mówimi o kontach gości, nie anonimowych, bo anonimowość w sieci to mit.

furious programming napisał(a):

Skojarzyć i potwierdzić ”osobowość wieloraką” można już od dawna – moderacja ma do dyspozycji stosowne narzędzia, które pozwalają tego dokonać dosłownie kilkoma kliknięciami.

Nie fantazjuj. Wystarczy, że ktoś zechce napisać np z drugiego komputera i z innego ip (tor albo nawet operator komórkowy). Chyba, że moderacja ma do dyspozycji narzędzie telepatii. Możecie sobie zapisywać cookie, ip, user agent czy inne dane offline, a jak ktoś zechce to ominąć to ominie. I po co ta buta? Moderacja ma narzędzia? Serio? Nobla wam dać.

Widocznie wiekszosc tego nie robi

kulson napisał(a):

Nie fantazjuj.

Nie muszę – wiem co mam w panelu administracyjnym i potrafię z tego korzystać.

Wystarczy, że ktoś zechce napisać np z drugiego komputera i z innego ip (tor albo nawet operator komórkowy).

Jeśli myślisz, że dane takie jak ciasteczka, IP czy ogólnie „dane offline” to jedyne dzięki którym można powiązać kilka kont, to na tym zakończmy tę dyskusję. Poza tym połączenia z Tora są od dawna zablokowane.

Można się tunelować na wiele sposobów, ale koniec końców, blokadę nakłada się za niegodne z regulaminem i netykietą treści (posty, komentarze itd.), a do tego nie potrzeba żadnych danych, oprócz samej, obraźliwej treści.

https://4programmers.net/Forum/Kariera/314755-122870zl_zus_kpina_z_przedsiebiorcow - kolejny bardzo wartościowy wątek założony przez anonima i "zapełniony" przez osoby niezalogowane. Podejrzewam, że zaraz poleci do kosza, więc szybko wklejam jego zawartość:

Tytuł - "1228,70zł ZUS - kpina z przedsiębiorców"
1 post - "Walczmy z systemem"
2 post - "Za mało, czy za dużo?"
3 post - "KONSTYTUCJA!!!"

kulson napisał(a):

@furious programming od zawsze był zafiksowany na tym punkcie, w odróżnieniu od administratorów.

Nigdy nie byłem „zafiksowany” na pukcie blokady kont gości – to nie ja zakładałem wątki poruszające tę kwestię i to nie ja co jakiś czas odświeżam te już zapomniane. Poza tym kłamiesz pisząc, że „w odróżnieniu od administratorów”, skoro praktycznie każdy mój post w takich wątkach jest doceniany, zarówno przez innych moderatorów, jak i administratorów.

Usilnie przekonywał wszystkich na długo zanim tu dołączyłeś i po kilku latach powoli cel osiągnął.

W każdym wątku dotyczącym tego problemu, wymieniałem wachlarz problemów związanych ze wspieraniem tego typu kont, podając liczne przykłady z życia wzięte i obszernie opisując swoje rzeczowe argumenty. Oprócz wskazania istniejących problemów, podałem też wstecznie kompatybilne rozwiązanie, pozwalające na zakończenie wsparcia tych kont oraz zasugerowałem nową funkcjonalność, pozwalającą na zachowanie (publicznej) anonimowości, aby użytkownicy mogli swobodnie dyskutować na wrażliwe tematy, nie narażając się np. na rozpoznanie przez własnego pracodawcę.

Obie propozycje spotkały się z aprobatą zarówno ze strony moderacji, jak i samego właściciela serwisu.

Tak samo krzyczy za usunięciem Flame.

Bo ten dział był nowotworem na trzewiach serwisu, w takiej postaci w jakiej był kilka lat temu. Zablokowanie możliwości wypowiadania się bez logowania wyleczyło tego raka. Niestety wystąpiły przerzuty na inne organy forum – trolle i ogólnie ludzie nie potrafiący wypowiadać się kulturalnie, przenieśli się do kategorii Kariera, co zaowocowało kolejnymi skargami, masą raportów i wątkiem podejmującym ten temat.

To specyficzny człowiek.

Tak, specyficzny – bo mam swoje zdanie, które na przestrzeni lat praktycznie się nie zmieniło. W dalszym ciągu uważam, że konta gości są szkodliwe dla serwisu oraz społeczności i ich wsparcie powinno zostać zakończone. Jeśli ktoś potrzebuje argumentów to znajdzie je w poprzednich wątkach, w których zabierałem głos.