Walka z użytkownikami "niemerytorycznymi"

1

Na SO nastąpiła dehumanizacja wypowiedzi (zresztą wpisana w regulacje).
Na tym portalu nie ma miejsca na opinie, dyskusje czy luźne stwierdzenia, tak jak to ludzie zwykle komunikują wiedzę między sobą.
Nawet jak idziesz na wykład z fizyki kwantowej to usłyszysz czasem jakąś anegdotkę.
Nie, na SO masz być źródłem informacji i tyle.

Do tego masz różnego rodzaju patologie związane z tym co akurat jest punktowane najlepiej (np. wykrywanie potecjalnych duplikatów).
Mam nadzieje że ten portal zgnije sam z siebie, naprawdę ręce opadają jak znajdujesz temat idealnie pasujący do Twojego problemu i widzisz po jednym komentarzu że jest zamknięty z powodu "duplikacji treści" lub "zbyt dyskusyjnego charakteru". Ludzie tam chyba się prześcigają kto komu szybciej zamknie wątek.

0
Aventus napisał(a):

ktos uzna ze tresc Twojego posta nie jest wystarczajaco techniczna i juz Ci jada po rankingu.

I dobrze. Rozumiem, że masz na myśli minusowanie. Nie jest to problem jeśli twój post jest techniczny, bo ludzie tak samo chętnie minusują, jak i plusują więc żaden troll ci nie dokuczy bo jego działalność zostanie zrównoważona.

Co do moderacji/usuwania to nie wiem czy wiesz, ale są jasne reguły kiedy pytanie zostanie usunięte lub zablokowane, każdy może oflagować dowolnego posta i jeśli zebrane 15 flag, to dopiero moderator przeprowadza akcję. Znów inaczej niż tu, bo tu jak ktoś pojedzie za bardzo po Delphi, to taki @furious programming się zagotuje i powycina co chce wg swojego widzimisię. Tutaj brak jest przejrzystych zasad, wszystko widzimisię moderatora, inaczej niż na SO.

Zdaj sobie sprawę, że sukces i wysoki poziom SO to wynik zasad, tych samych na które narzekasz.

0
vpiotr napisał(a):

Na SO nastąpiła dehumanizacja wypowiedzi (zresztą wpisana w regulacje).
Na tym portalu nie ma miejsca na opinie, dyskusje czy luźne stwierdzenia, tak jak to ludzie zwykle komunikują wiedzę między sobą.
Nawet jak idziesz na wykład z fizyki kwantowej to usłyszysz czasem jakąś anegdotkę.
Nie, na SO masz być źródłem informacji i tyle.

O, to to to. Zrobili sobie odpowiadającą magiczną kulę która daje odpowiedź na zadane pytanie i nic ponadto. Tylko zamiast kuli jest serwis internetowy, a zamiast magii armia ludzi, która użerała się pół roku temu z Twoim problemem. W sumie to najciekawsze odpowiedzi na pytania to te sprzed wielu lat, rozbudowane, nie będące suchą i lakoniczną odpowiedzią żeby ktoś przypadkiem nie oflagował i "zminusował". Co ciekawe, to właśnie takie wątki są chronione na SO, ciekawe dlaczego...

Do tego masz różnego rodzaju patologie związane z tym co akurat jest punktowane najlepiej (np. wykrywanie potecjalnych duplikatów).

Jak się rozdaje punkty i acziwmenty za skuteczne oflagowanie czegokolwiek, to tak się to musi skończyć. Jakby jutro wyszedł nowy język, a pojutrze zadałbyś pytanie o jakiś nie do końca zrozumiały ficzer języka to i tak poleci 10 possible duplicates of dupa Maryni.

Mam nadzieje że ten portal zgnije sam z siebie, naprawdę ręce opadają jak znajdujesz temat idealnie pasujący do Twojego problemu i widzisz po jednym komentarzu że jest zamknięty z powodu "duplikacji treści" lub "zbyt dyskusyjnego charakteru". Ludzie tam chyba się prześcigają kto komu szybciej zamknie wątek.

Owszem, ścigają się o to, kto szybciej oflaguje, zminusuje, kto szybciej wklepie odpowiedź żeby dostać okejkę (to też pewnie wpływa na jakość i stopień rozbudowania odpowiedzi).

No, ale jak mają taki ruch to nie mogą sobie pozwolić na offtopy, dygresje, możliwe duplikaty i wątki o niczym :)

1
superdurszlak napisał(a):

O, to to to. Zrobili sobie odpowiadającą magiczną kulę która daje odpowiedź na zadane pytanie i nic ponad to

No i fajnie. Nic ponadto nie potrzeba. Nie zdarzyło mi się jeszcze nigdy, żebym zadał dobre pytanie, a ono zostało zminusowane bez powodu. Niektóre moje pytania mają po kilkanaście plusów, niektóre pytania bez odpowiedzi też mają po kilkanaście plusów, bo ktoś trafił na ten sam problem i nie zna rozwiązania.

Zdarzyło mi się nawet, że dostawałem minusy za pytanie + komentarze czemu minus, a minusy znikały gdy wyjaśniłem dokładnie o co mi chodzi. Właśnie dzięki temu poziom jest wysoki. Zrozumiałe pytania i konkretne odpowiedzi.

Bardzo lubię StackOverflow, ci którzy tak psioczą na ten portal jak się zdaje nie rozumieją jego idei.

P.S. najwięcej reputacji dostaje się nie za flagowanie (czy za flagowanie w ogóle jest jakaś reputacja?), a za udzielanie dobrych odpowiedzi, przykład: za zaakceptowaną odpowiedź z +4 ocen dostałem +55 do reputacji

4

Nie bardzo rozumiem o czym ta dyskusja. SO ma zupełnie inny format niż 4p. SO to jest Q&A a 4p to jest forum dyskusyjne.
Zresztą niektórzy chyba nigdy nie pisali pytania na SO, bo szybko by zrozumieli że gdybyśmy tutaj mieli podobne zasady to ostawałby sie moze z 1 wątek dziennie, a wszystkie inne leciałyby do kosza.
Podniecanie sie reputacją na SO też jest śmiechu warte, bo reputacja jest za udzielanie odpowiedzi na popularne pytania w popularnych technologiach. Za mega wartościowy techniczny post na temat budowy kompilatorów dostaniesz 1 punkt, a za odpowiedź na jakieś pytanie w stylu jak w Javie otworzyć plik dostaniesz milion, bo wiele osób na ten wątek wpadnie.

2
BluzaWczolg napisał(a):

Dlaczego poziom jest tutaj tak niski? […] Przeglądałem ostatnio działy "Edukacja" , "Kariera", i niski poziom i brak logicznych argumentów można zarzucić również stałym bywalcom forum. […] Działów technicznych nie przeglądam, także się nie wypowiem.

No to nie tutaj, a w działach Kariera i Edukacja – skoro nie przeglądasz całego serwisu, to nie oceniaj go na podstawie dwóch randomowych kategorii (w dodatku nietechnicznych). Pech chciał, że akurat trafiłeś na dwie najbardziej zaśmiecone, zdominowane głównie przez anonimowych trolli (bo we Flame i Off-topic już nie mogą pisać postów).

Zresztą nawet sam mam te dwie kategorie ukryte, bo nie mogę patrzeć na to co ludzie wypisują i z jaką pogardą do innych użytkowników. Coraz więcej ludzi na to niestety narzeka i wcale mnie to nie dziwi.


kulson napisał(a):

Co do moderacji/usuwania to nie wiem czy wiesz, ale są jasne reguły kiedy pytanie zostanie usunięte lub zablokowane […]

Tutaj też są jasne reguły. Problem w tym, że niektórzy są zbyt ograniczeni, aby te reguły sobie przyswoić i według nich postępować. Natomiast w odróżnieniu od SO, tutaj można z moderatorami normalnie porozmawiać czy nawet pośmiać się w luźniejszych wątkach, co bardzo często ma miejsce.

Poza tym, tutaj rzadko kiedy wątki przenosi się do kosza, a jeszcze rzadziej się je blokuje. Większość wątków zostaje przez moderatorów poprawiona, również w odróżnieniu od SO.

Znów inaczej niż tu, bo tu jak ktoś pojedzie za bardzo po Delphi, to taki @furious programming się zagotuje i powycina co chce wg swojego widzimisię.

Podlinkuj coś, bo nie przypominam sobie, abym celowo wycinał z postów jakąkolwiek krytykę Delphi (czy innej technologii), jeśli nie był to jawny hejt, off-topic czy wulgaryzmy. Ale oczywiście tego nie zrobisz, bo to bzdury wyssane z palca.

Po raz kolejny żalisz się, bo kilka miesięcy temu usunąłem twoje wypociny z wątku dotyczącego właśnie Delphi. I usunąłem je jak najbardziej słusznie, bo zachciało ci się ciągnąć off-top w postach, a do tego one nie służą. Zdumiewające jest to, że usunięcie dwóch – w sumie bezwartościowych – postów potrafi spowodować tak wielki ból czterech liter. Zdumiewające na jak długo niektórym potrafi się płyta zaciąć. ;)

Zresztą, na innych tak strasznie narzekasz, a sam w maju tego roku wyleciałeś z banem z wulgarne wypowiedzi i wycieczki osobiste (w stosunku do „Kotów Programowania”). Chcesz coś naprawić, to zacznij od siebie i swojej postawy.

kulson napisał(a):

Bzdury piszesz. SO to najwyższy poziom techniczny wśród wszystkich podobnych portali na świecie.

SO to nie jest otwarte forum, więc porównywanie do niego 4p nie ma absolutnie żadnego sensu. Tam się nie dyskutuje, a wrzuca wymagania i czeka na gotowce. Co najwyżej można w skrócie podyskutować w komentarzach, których funkcjonalność i widoczność są zliżone do naszych komentarzy (czyli niewielka).

Poza tym system reputacji jest tragiczny, ale o tym napisali już poprzednicy, więc nie będę tego już wałkował.

0
furious programming napisał(a):
BluzaWczolg napisał(a):

Dlaczego poziom jest tutaj tak niski? […] Przeglądałem ostatnio działy "Edukacja" , "Kariera", i niski poziom i brak logicznych argumentów można zarzucić również stałym bywalcom forum. […] Działów technicznych nie przeglądam, także się nie wypowiem.

No to nie tutaj, a w działach Kariera i Edukacja – skoro nie przeglądasz całego serwisu, to nie oceniaj go na podstawie dwóch randomowych kategorii (w dodatku nietechnicznych). Pech chciał, że akurat trafiłeś na dwie najbardziej zaśmiecone, zdominowane głównie przez anonimowych trolli (bo we Flame i Off-topic już nie mogą pisać postów).

Zresztą nawet sam mam te dwie kategorie ukryte, bo nie mogę patrzeć na to co ludzie wypisują i z jaką pogardą do innych użytkowników. Coraz więcej ludzi na to niestety narzeka i wcale mnie to nie dziwi.

IMO tematy gdzie trzeba ogarniać "big picture", jak najbardziej wskazują na poziom użytkowników. To nie są tematy o pszczelarstwie czy kupowaniu bułek w biedronce, tylko tematy o rozwoju zawodowym. A obraz zaburzają również zalogowani użytkownicy z zapasem postów na liczniku i tagami moderatorskimi/adminowymi/supertata/whatever.

Pech chciał, że akurat trafiłeś na dwie najbardziej zaśmiecone

Nie przypadek, lecz szukanie potrzebnych mi informacji. Od rozwiązywania problemów technicznych mam inne źródła. Ale to jest poza tematem tematu. Nie chce porównywać forum do innych form zachodnich czy polskich, tylko zwrócić uwagę na poziom.

0
BluzaWczolg napisał(a):

A obraz zaburzają również zalogowani użytkownicy z zapasem postów na liczniku i tagami moderatorskimi/adminowymi/supertata/whatever.

Nie bywam w tych kategoriach zbyt często (w sumie jedynie ze względu na raporty) więc musiałbyś ”pokazać palcem”.

Bierz też pod uwagę specyfikę tego serwisu – to głównie forum, a forum to otwarte dyskusje. Dyskusję może rozpocząć każdy i każdy może się do niej przyłączyć, a każdy ma inne doświadczenie, inne podejście do dyskusji i inne zamiary. Niestety wielu nie ma nic sensownego do napisania lub robią to w sposób ordynarny czy pogardliwy, przez co ciągną poziom ku podłodze.

Tak więc dyskusje mogą być krótkie, ale mogą też być rozwlekłe. Nikt nikomu nie zabrania krótkich czy luźniejszych wypowiedzi, a także tych sarkastycznych czy ironicznych – w końcu to nie przedszkole.

Mimo wszystko każdy powinien zachować choćby minimum kultury osobistej i poszanowania dla innych użytkowników, z czym niestety nadal jest spory problem. W razie czego proszę raportować posty poniżej poziomu lub przywoływać moderatorów za pomocą @nick, jeśli ktoś przegina w komentarzach.

Nie przypadek, lecz szukanie potrzebnych mi informacji.

Nie napisałem że to przypadek, a że to pech. Znalazłeś odpowiednie kategorie, jednak pechowo są to najbardziej zaśmiecone działy tego forum, zdominowane przez anonimowych trolli.

1

Nie bywam w tych kategoriach zbyt często (w sumie jedynie ze względu na raporty) więc musiałbyś ”pokazać palcem”.

Wchodzę po tygodniu pracy i znowu jest bagno - tego nie trzeba pokazywać palcem. Chociażby temat o jakimś "somekind".

Bierz też pod uwagę specyfikę tego serwisu – to głównie forum, a forum to otwarte dyskusje.

Forum to forum. Jak chcecie zapraszać Diogenesa, który krzyczy, onanizuje się i rzuca ekskrementami- bawcie się dobrze.

Tak więc dyskusje mogą być krótkie, ale mogą też być rozwlekłe. Nikt nikomu nie zabrania krótkich czy luźniejszych wypowiedzi, a także tych sarkastycznych czy ironicznych – w końcu to nie przedszkole.

Rozumiem że jak nie ma śmietniska to jest przedszkole? Nie myślmy zero-jedynkowo. Nie szkoda Wam czasu na te działy? Mi po 5 minutach włącza się lampka że marnuje czas, jak widzę wypowiedzi mentalnej gimbazy - nie sądzę żeby osoby które naprawdę chciały wymieniać się informacjami się tu zatrzymywały, chyba że z sentymentu.

Mimo wszystko każdy powinien zachować choćby minimum kultury osobistej i poszanowania dla innych użytkowników, z czym niestety nadal jest spory problem. W razie czego proszę raportować posty poniżej poziomu lub przywoływać moderatorów za pomocą @nick, jeśli ktoś przegina w komentarzach.

Aha.

0
BluzaWczolg napisał(a):

Rozumiem że jak nie ma śmietniska to jest przedszkole? Nie myślmy zero-jedynkowo. Nie szkoda Wam czasu na te działy? Mi po 5 minutach włącza się lampka że marnuje czas, jak widzę wypowiedzi mentalnej gimbazy - nie sądzę żeby osoby które naprawdę chciały wymieniać się informacjami się tu zatrzymywały, chyba że z sentymentu.

ale większość tematów technicznych to stękanie zielonek, którym nie chce się samemu poszukać, bądź nie znają ang. i dosłownie im tłumaczysz odpowiedzi ze SO, więc nawet nie dziwne, że ludzie chcą sobie po prostu pogadać o innych tematach, czy zainteresowaniach i dobrze w sumie, bo przeczy to opinii, że programiści gadają tylko o jednym i są nudni

0
czysteskarpety napisał(a):
BluzaWczolg napisał(a):

Rozumiem że jak nie ma śmietniska to jest przedszkole? Nie myślmy zero-jedynkowo. Nie szkoda Wam czasu na te działy? Mi po 5 minutach włącza się lampka że marnuje czas, jak widzę wypowiedzi mentalnej gimbazy - nie sądzę żeby osoby które naprawdę chciały wymieniać się informacjami się tu zatrzymywały, chyba że z sentymentu.

ale większość tematów technicznych to stękanie zielonek, którym nie chce się samemu poszukać, bądź nie znają ang. i dosłownie im tłumaczysz odpowiedzi ze SO, więc nawet nie dziwne, że ludzie chcą sobie po prostu pogadać o innych tematach, czy zainteresowaniach i dobrze w sumie, bo przeczy to opinii, że programiści gadają tylko o jednym i są nudni

więc nawet nie dziwne, że ludzie chcą sobie po prostu pogadać o innych tematach, czy zainteresowaniach i dobrze w sumie

No dobrze, ale jak to ma się do tego co napisałem?

1
BluzaWczolg napisał(a):

No dobrze, ale jak to ma się do tego co napisałem?

bardzie wiele, może masz jakąś depresję jesienną i musisz się wyładować stąd ten twój powyższy ton, spróbuj na elektrodzie, tam masz standardowy schemat "wałkowane wielokrotnie-zamykam"

0
czysteskarpety napisał(a):
BluzaWczolg napisał(a):

Rozumiem że jak nie ma śmietniska to jest przedszkole? Nie myślmy zero-jedynkowo. Nie szkoda Wam czasu na te działy? Mi po 5 minutach włącza się lampka że marnuje czas, jak widzę wypowiedzi mentalnej gimbazy - nie sądzę żeby osoby które naprawdę chciały wymieniać się informacjami się tu zatrzymywały, chyba że z sentymentu.

ale większość tematów technicznych to stękanie zielonek, którym nie chce się samemu poszukać, bądź nie znają ang. i dosłownie im tłumaczysz odpowiedzi ze SO, więc nawet nie dziwne, że ludzie chcą sobie po prostu pogadać o innych tematach, czy zainteresowaniach i dobrze w sumie, bo przeczy to opinii, że programiści gadają tylko o jednym i są nudni

Czego wymagasz, jak ostatnio uznany użytkownik Delphi (chyba nawet moderator) pytał o to, jakie ma wpisać parametry w commandline ffmpeg, bo on "nigdy nie używał i nie wie sam". Było 2 minuty w Google to znaleźć albo minutę po przeczytaniu opisu opcji ffmpega. A ty się żalisz, że zieloni jęczą.

0
czysteskarpety napisał(a):
BluzaWczolg napisał(a):

No dobrze, ale jak to ma się do tego co napisałem?

bardzie wiele, może masz jakąś depresję jesienną i musisz się wyładować stąd ten twój powyższy ton, spróbuj na elektrodzie, tam masz standardowy schemat "wałkowane wielokrotnie-zamykam"

Może jednak niewiele. Pisałem wcześniej o słabym poziomie działów nie-technicznych. Nie żeby je usuwać.

spróbuj na elektrodzie, tam masz standardowy schemat "wałkowane wielokrotnie-zamykam"

Nie wiem o co Ci chodzi.

0
kulson napisał(a):

Czego wymagasz, jak ostatnio uznany użytkownik Delphi (chyba nawet moderator) pytał o to, jakie ma wpisać parametry w commandline ffmpeg, bo on "nigdy nie używał i nie wie sam". Było 2 minuty w Google to znaleźć albo minutę po przeczytaniu opisu opcji ffmpega.

Nie chyba, a wątek założył moderator Delphi – @olesio – 10 sekund w forumowej wyszukiwarce i wiadomo o który wątek chodzi. Ale czego tu wymagać, skoro niektórzy nie potrafią nawet z wyszukiwarki skorzystać, już nie wspominając o analizie wypluwanych przez nią wyników. Przygadywał kocioł garnkowi.

1 użytkowników online, w tym zalogowanych: 0, gości: 1